体制创新促进西部大开发迈上新台阶

西部人民拥有强烈的发展意识

　　【光明网】西部大开发从2000年到现在已经是整整十年了，西部大开发的十年让西部有了一个非常大的发展，您能就西部这发展十年的之前和之后做一个对比吗？

　　【李义平】现在要再提西部大开发的话，是一个新的基础上新的起点。十年来，西部发生了很大的变化：第一个变化就是起码西部人有了强烈的发展意识，原来是墨守成规的，相对封闭的，几千年就是这么生活过来的，没有改变它的冲动。西部大开发起码让西部人民知道了外边世界的精彩，知道了外边经济发展的迅猛，知道了经济发展会给他们带来什么样的生活，所以西部人有了强烈的发展意识。这一点在十年之前是感觉不到的，封闭、愚昧、落后，十年来这种封闭、愚昧和落后发生了天翻地覆的变化，西部人民要走向文明，要走向世界，要走向开放，要走向发展，所以有了强烈的发展意识。有了这个意识是很重要的，接下来就是怎么样发展的问题，如果连发展的意识都没有的话就谈不上怎么发展。

　　另外十年来，确实西部的基础建设有了迅猛的发展，你现在到内蒙看一下，到陕西看一下，包括新疆，包括青海，包括甘肃宁夏，道路交通已经建设的相当之好，十多年前我坐飞机到包头，然后到东盛，拉煤的车一路上都是破破烂烂的那种路。现在的东盛已经改成鄂尔多斯了，它现在有机场，路修的很好，甚至有钱修一个很大的没有多少人住的城市，经济发展了有钱了，所以道路交通这方面发展的很好。陕西你去看一下，到延安，到陕南，原来从西安到安康，绕到汉中，绕到勉县，绕十多个小时，二十多个小时，现在从西安到安康的高速两个多小时，所以交通的基础对经济的发展十分重要。山东为什么经济发展快呢？就是九十年代的时候，山东的路就修的很好，所以路对一个国家，对一个地区的经济发展是相当重要的。这十年来，西部的基础建设有了迅猛的发展，上升到一个十年前根本不可想象的这么一个层次。我前几年曾经开着车，从兰州出发，一路通过张掖、武威和酒泉到敦煌去，那个路修的很好的。这是第二个变化。第三个变化就是一大批的人脱贫了，原来的贫困人口很多，这个上面有个统计数字我记不清楚了。第四就是有了一批新兴的产业和新兴的企业，甚至包括现代服务业。你比如新疆的具有地区优势的产业，包括种植业，新疆的葡萄，新疆的西红柿，新疆的棉花，包括资源性的，新疆的风电、天然气。包括内蒙的一些产业，像鄂尔多斯、蒙牛、伊利是非常有名的，包括陕北，这样一批新兴的产业形成了，这是西部发展的一个基础，前十年取得的。第五点，在新时代背景下形成的新的带有时代特点的产业，比如旅游业，西部有许多极富价值的不可替代的旅游资源。你到敦煌去，敦煌是世界的敦煌，酒泉是全国人民的酒泉，然后兰州是甘肃省的兰州，很多地方都是这样的。你到西安去，它形成了只有西部可以有的旅游业。第六就是它的人气，来来往往的人很多，原来一下飞机都没有霓红灯，日出而作，日落而息，现在有时候机票都不好买。我最近又到敦煌、延边去，真是一票难求。所以这都是西部大开发十年取得的伟大的成就。

　　尽管如此，它和东部还是有差距，因为西部在发展，东部也在发展，动力加速度，起点不一样，加速度不一样，所以东西部的差距还是有的，甚至在某种程度上，在一些方面拉大了，后十年就是要赶上去，后十年就是要发展的更好，不仅GDP做大了，而且应当有新兴产业，应当和谐发展，应当真正提高西部人民的生活水平，包括教育，包括社会保障等等，我们现在是在一个新的起点上讨论进一步的西部大开发。

　　没有西部的现代化就没有全国的现代化

　　【光明网】请您从经济的角度谈一谈西部大开发的意义。

　　【李义平】首先，西部大开发是全国人民的西部大开发，十年前党中央开会动员西部大开发，十年后的今天党中央再一次动员西部大开发要上升到新的更高的层次。西部12个省、自治区，幅员辽阔人口众多。西部的发展不仅是西部的发展，而且是全国的发展，没有西部的现代化，就没有全国的现代化。没有西部的小康，就没有全国的小康。第二，西部的生态保护就是全国的生态保护，例如保护好三江源，就是保护好母亲河。退耕还林、山川秀美就是避免沙尘暴，这对全国是好事。第三，我们现在讲启动内需，内需就是国内的消费品市场，西部是一个广阔的消费市场，如果经济发展了，人民群众的消费能力提高了，对促进中国的经济发展意义是非常重大的。第四，西部是一个少数民族聚居的地区，如果西部发展的好、中国的社会就更稳定了，中国的社会就更和谐了，和谐和稳定本身就是经济发展的一个重要条件。西部的一些自治区，对稳定作出了卓越的贡献，在共和国的棋盘上发挥了应有的作用。总之，西部开发、西部的经济发展对未来中国经济的发展意义十分重大。

　　【光明网】那您认为如何提升西部自我发展的能力？我们又该如何认识西部自我提升发展能力和全国支持的关系？

　　【李义平】我们先说第一个问题，西部自我发展能力的问题。自我发展能力的问题，你看东南沿海一带，像浙江，像广东，只要不是管的那么严，自己就可以发展起来，不需要支援。我们到浙江去，我们说他们哪个领导人干的还不错，他们说浙江还用干吗，广大的老百姓自己就可以发展起来。他们说浙江是老天经济，老祖宗经济，老百姓经济。自然条件逼出来的，老祖宗就是这么干的，形成了气氛，所有的老百姓都这样干。这里引伸出一个自我发展能力的问题。什么是自我发展能力呢？是深深藏在民间的商业精神，那种商业冲动，我自己要发展。然后是一种市场经济的体制和机制。当然自我发展的能力，不仅包括商业精神、体制机制，它还应当有硬件、有道路、有交通、有水有电，有这样的基础，所以西部如果仅仅靠扶贫，救济，给它鱼的话这个问题不能从根本上解决。扶贫和救济是给鱼，鱼吃完了就没有了，自我发展能力是从“渔”上解决问题，可以让他会打鱼，可以受用于永远。西部的自主发展能力和全国支援的关系，是内因和外因的关系，支持仅仅是外部赋予的条件，最终他们应当有一个自我发展的能力，有了自我发展的能力，这个问题就好解决的多了，就会世世代代的永远的受用下去，这是我想讲的第一个问题，西部应当有自我发展的能力。

　　现在讲第二个问题，即全国和东部支持西部发展的意义。其实要我说，也不光是全国、是东部支援西部的问题，西部对全国的经济发展也有很大的贡献，比如说西部的生态应当是全国的生态，三江源是长江、黄河的源头，保护好了，对全国人民都有利。西部好多是边界，边界保护好了，社会稳定了，对全国也有利。所以西部在共和国的棋盘上，其实是扮演着不同角色的，保护三江源、保护生态，让边界稳定，这应当说都是对全国的贡献。我起到了我在这个棋盘上应当起的作用。在这么一种情况下，既然西部对全国都作出了贡献，我们整个共和国又是一盘棋，全国人民包括东部现在发展了，对西部也应当有所支援，支援西部的教育，支援西部的医疗，支援西部的社保，支援西部的基础建设，给西部财政转移支付，这应当是双赢的，对双方都有好处的，特别是从全局上来看，更应当是有好处的。换言之，在共和国的棋盘上，东部的经济本来就应当发展的更好一些。
解放思想、走开放道路对西部开发更为重要

　　【光明网】这次中国西部大开发的会议上提出了要更加注重体制、机制和创新，要着力扩大对内对外的开放，请您谈一谈开放对于西部大开发的意义。

　　【李义平】开放太重要了，在古丝绸之路的年代西部是很开放的，因发达而开放，因开放而发达。丝绸之路的西端连接的也是当时的发达国家和地区。东南沿海一带是郑和下西洋打开了海上丝绸之路后发展起来的。当代中国的发展也与开放分不开。如果没有开放的话，你不知道外边的世界，你不知道世界前进到什么地方了。如果没有开放的话，你是孤立的，你不是处在竞争的状态中。所以邓小平曾经说，中国什么时候开放，中国什么时候进步，中国什么时候封闭，中国什么时候落后。我们改革开放的开始的时候，先是由东南沿海一带率先开放，它是由于地理位置的关系，然后引进外资。开放就是引进外资，走出去引进来，引进外资、引进企业、学习人家先进的理念、先进的观念。在这个过程中，我们有了经济长足的发展，我们的管理、我们的技术、我们的产品逐渐的接近或者有些领域超过世界先进水平。中国的经济发展可以这样概括：过去我们不知道，开放使我们知道了外边的精彩，过去我们不能做，改革使我们可以跟着做。

　　对于西部来说开放更为重要，所以中央特别强调在开放中推进西部开发。西部应当从全国的经验教训里边启发自己，怎么样开放呢，我觉得西部开放应当是三个层次的开放：首先应该向全国开放。走出去，引进来，承接东部产业转移。现在东部的劳动力价格上涨了，西部劳动力还是比较便宜的，可以承接东部相关产业的转移，但承接产业转移要有选择，污染的企业不能选。西部向向全国开放，走出去。走出去可以出去打工，可以参观学习，打工也是一个好事儿，在打工过程中学习、感悟，原始积累，然后再回来。开放还包括引进来，引进各种对西部有意义的项目。第二，西部应当向全世界开放。西部应该抓住这个机遇，这个世界都变平了，整个和世界连为一体了，应该向全世界开放，引进先进国家、其他国家的先进管理理念，让他们投资，创造一个良好的环境，向全世界开放。第三，西部应当向相邻国家和地区开放，西部有好多地方是边界，还应当向边境城市，相邻的国家开放，互相取长补短，促进经济的发展。所以西部应当在发展过程中把开放提到相当重要的位置上，没有开放就没有西部进一步的开发，西部开发要上升到一个新的层次，西部开放必须上升到相应的层次，所以党中央提出通过开放推进西部开发，应当是非常正确的。

　　【光明网】那我们应该怎样理解解放思想对于西部大开发的意义非常重大？

　　【李义平】解放思想对全国意义都很巨大，我向来是这样认为解放思想的，所谓解放思想，我把它不是作为一个政治术语，而是作为一个认识论的问题来看待的。这个世界上无论是自然界还是人类社会，有很多我们未曾认识的领域，我们认识的仅仅是其中十分狭小的一个部分，如果我们认识的更多了，我们的行动就更自由了。所以从这个意义上讲呢，就是只要我们认识了更先进的东西，更多的认识了未知的领域，我们就可以从已有思想的束缚中解放出来，全人类都是这样，所以没有解放思想，就会束缚在既定的认识“框架”内，就没有认识的发展，就没有经济的进一步发展，这是第一层意思。

　　第二层意思，整个中国的经济发展和社会进步，一直和解放思想分不开，今天我们在《光明日报》做节目，其实最初的思想解放，《光明日报》作出了卓越的贡献。1978年，《光明日报》曾经发表过一篇特约评论员的文章，“实践是检验真理的唯一标准”。试想，假如没有当年实践是检验真理唯一标准的讨论，我们中国人的思想解放可能还走不到今天这一步。有了思想解放，原来市场经济不能搞，现在我们可以搞了，原来民营经济不能发展，现在可以发展了。有了思想解放，原来很多不能搞的东西，不敢想象的东西，现在可以想象了，我们的视野更为开阔了，解放了我们很多很多原来不可能采取的措施和方案，这是全国的。然而解放思想的问题，是一个不断前进、不断发展的问题，在每个阶段都有解放思想的问题，所以东部走到现在，全国走到现在，应该说解放思想起了很大的作用。就全国而言，解放思想的问题，还应该不断的前进，因为人类还有我们很多没有认识的领域，自然界还有很多我们没有认识的领域，这个过程是永远不会穷尽的。什么时候解放思想停止了，什么时候社会经济的发展就停止了。

　　我们整个国家的经济社会发展在于解放思想，以及在解放思想基础上的改革开放，西部更应当是如此了。西部传统的东西比较多，原来我们搞计划经济，西部资源比较丰富，开发资源这块儿，都是按计划经济搞的。相对道路交通也不是那么发达，传统的东西比较多，基本上是搞农业的，农业文明的积淀比较多，计划经济做的比较到位，道路交通原来也不是那么发达的，因而相对比较封闭，所以西部从某种程度上说，它的落后在于思想和观念的落后，如果我们这个判断是有道理的话，那么西部的进一步的发展，必须解放思想。必须解放思想就是自己把自己解脱出来，要像东部学习，原来好多不能干的事情，现在可以干起来。原来很多不可想象的问题，现在要敢于想象。内蒙这几年不断的把资源变成资本，重庆这几年也是民营经济发展的好，这几年宁夏发展的也不错。

　　西部太大了，我通常把它分作三个层次：第一个层次，像西安，像成都，像重庆，很多的条件跟内地差不多，甚至比内地还好，理所当然的应当比内地发展的还好点，应当在整个西部的发展中走在前面。另外一个西部一个层次，像新疆、西藏，是一个承担着特殊任务的地区，稳定的压力更大，应当有一个特殊的要求。另外一个层次，比如像内蒙，像甘肃，像宁夏，像青海，有一个资源环境保护的问题，更有一个把传统思维怎么样转变成现代思维，通过解放思想，怎么把自己的资源优势变成竞争优势的问题。所以整个西部都存在着一个解放思想的问题，都存在着一个通过解放思想，把自己原来不敢做的事情，现在向东部学习，向东部看齐，敢想敢做，然后可以促进西部经济的发展，上升到一个新的层次。

　　【光明网】那您认为西部观念的变革对经济发展有什么作用？

　　【李义平】我一直认为观念变革是很重要的。整个中国的经济发展在于解放思想，原来不敢想象的，现在可以想了，原来不可以干的，现在可以干了，我们应当把革命的浪漫主义和革命的英雄主义结合起来。所谓浪漫主义是敢于想象，敢于想象不是凭空想象。我们通过开放，可以了解外边的世界，然后我们想象、确定了目标坚定不移地前进。

　　我为什么说观念的变革对于西部特别重要呢？西部历史上是农耕文明，然后又计划经济。前十年西部开发提出来的时候我就曾经听说过这么一句话，他说有一个西部地区的人就开玩笑的说，说你别看我饿着，但是我坐着。你浙江人有钱，但你浙江人忙忙碌碌的，我就坐在村东头的大槐树下晒太阳，我就墨守成规，你不知道我晒了几个世纪，我就这么晒下去。一讲发展民营企业他总是说我没有钱。你说浙江最先开始发展民营经济时候，那个人说我没有钱？他都是从亲朋好友借的钱，不断滚动发展，滚动发展能力很强的。西部有的地方、有的人总是依赖外边，总是墨守成规、封闭、安于现状。有的地方心安理得等救济，而且成为一种“状态”，这样的观念如果不变革的话，发展的希望就是比较飘渺的。那个地区的人有这样的观念，那个地区的经济就难以发展。那么西部这样的观念据我观察，觉得还是有一定的影响

所以在这种情况下，西部应当变革观念，西部应当解放思想，西部应当像东部学习，西部应当积极进取，西部应当开放。我想观念变革的问题，对于西部开发的意义无论怎样估计都不会过份。

　　我去过泸沽湖，泸沽湖为什么是那么一种生活方式呢？崇山峻岭之中根本就走不出来，现在路修好了，走出来了，杨二车娜姆走出来了，一旦走出来整个生活方式，整个观念等等都不一样了。纳西人走出来了，摩梭人走出来了，整个就不一样了。所以应该通过开放，通过走出去，引进来，然后在这个过程中，不断的变革观念，我们的观念是一个市场经济的观念，是一个积极向上的观念，是一个不断进取的观念，然后西部就会发展。

　　发挥后发优势，更科学的发展经济

　　【光明网】您认为保护生态环境和经济发展是一个什么样的关系？

　　【李义平】生态环境太应该保护了，人类经济发展对于生态环境的影响太大了，我们也应当发挥后发优势，汲取率先发展的国家和地区的经验教训，使我们的经济发展更为科学。对于生态环境的保护，上个世纪六十年代，美国有个生物学家，曾经写过一本书叫做《寂寞的春天》，她首先感觉到这个问题，什么叫寂寞的春天呢？残留的农药把鸟给毒死了，春天没有鸟叫了，然后寂寞的春天。上世纪的七十年代，罗马俱乐部曾经写过一个报告，发展的极限，上一世纪的八十年代，又提出了可持续发展的问题。自然界和环境已经承受不了了，我们现在经济发展过程中，环境污染的问题是一个非常严重的问题，环境污染的问题在东部已经是一个深刻的教训，东部有些地区经济发展了，但环境污染很严重，已经污染到人民群众不知道吃什么健康，不知道吃什么放心这么一个程度了。污染导致的问题是很多的。

　　西部在环保问题上压力更大：一是生态环境脆弱，二是保护的意义重大。西部的生态和环保是全国的生态和环保，因为西部是我们母亲河的发源地。如果西部生态环境遭到破坏的话，我们整个的水系，整个的水源都成问题了，所以我们一定要把我们的环境保护好。

　　我们应当通过发展特色产业去保护西部的生态和环境，通过特色产业发展特色农业、特色畜牧业、特色的种植业。通过这些特色产业而不是简单的工业化去保护我们的环境，把保护环境的问题和发展特色产业的问题结合起来。

　　西部有的地方并不适合发展工业，工业也不是经济发展的唯一之路，特色产业完全可以成为亮丽的经济增长点。保护环境的问题不是消极的保护，保护环境的问题可以和发展特色产业结合起来，这样不仅环境保护好了，而且特色产业发展的很好，整个西部的经济发展就可以上升到新的层次，不重复东部曾经走过的道路，不重复那种先污染后治理的道路。西促会最近办了一个“西部保护生态”的展览，引起了中央的高度重视，贾庆林等都前往参观指导。

　　【光明网】您认为西部应该怎样推进它的特色产业发展？

　　【李义平】胡锦涛总书记，温家宝总理反复提到西部要推进它的特色产业发展，其实从经济学的角度来讲，一个地区的发展就是要把自己的资源优势怎样变为竞争优势的问题。我们可以看一下，内蒙的发展，基本上是把自然资源怎么样转化为竞争资源，鄂尔多斯、草原兴发、牛奶，浙江基本上不是资源型的产业，不是重工业，而是轻工业。山东农业做的很不错，例如寿光的菜。西部基本上是农业大省、资源大省，西部应当推进自己的优势产业，特色产业，特别是畜牧业，特别是农业。新疆日照时间长，瓜果有着特别的优势。风能、电能，这些都是自己的资源优势，进一步要做的是怎么把资源优势和现代科学技术结合，把它转化为竞争优势的问题。特别应当在农业，在资源性产业上动脑筋，把这方面做的更好。现在西部很多资源型产业，深加工不够，附加值不多，技术含量不高，这是应当注意和改进的。

　　【光明网】在西部发展中应当怎样贯彻科学发展观？怎样转变经济发展的方式？怎样借鉴东部的经验教训，怎样发挥后期优势使之发展的更为科学？

　　【李义平】后发优势实际上是西部发展的晚，起步晚，起步晚有起步晚的劣势、也有优势，有什么优势呢？我可以吸取率先发达起来的地区的经验教训，率先发展起来地区的经验和教训都是我们的宝贵财富。东部有的地方是先污染，再去治理污染，在这一点上，我们就没有必要重复东部走过的历程。

　　一开始就注意到，就是西部可以不仅要追求GDP的数量，更应当追求GDP的质量，不仅要经济发展，更要使人民群众能得到更多实惠。现在有的地方为了GDP不择手段，包括环境污染，包括重复建设，包括产能过剩。既然有这样的经验和教训了，西部在做的过程中，可以汲取已有的经验和教训，可以把它做的更好一点。比如说不走先污染后治理的道路，在承接东部产业转移过程中，就严格的按照环境标准选择它，一开始就注意到方方面面的协调和方方面面的和谐，不把分配的差距拉的那么大。所有这些都是贯彻科学发展观，都是发挥后发优势，汲取已有的经验和教训，发展的道路更为科学，更为和谐，既有人和自然的和谐，又有人与人的和谐。

　　【光明网】还有经济与社会发展的和谐。

　　【李义平】经济与发展的和谐，不仅仅是一个发展的问题，而是把发展的速度和发展的质量和人民群众的幸福指数，把这三个方面有机的结合起来。

　　西部大开发的着力点：开放、基础建设、体制机制

　　【光明网】您认为我们应该如何找准西部大开发的着力点？

　　【李义平】这个着力点我觉得你问得很好。从什么地方下手，进一步提升西部大开发？我想第一个着力点应当是开放、继续的开放。西部的开放还是不够的，中国的开放也是不够的。开放是梯次的，先是东南沿海的开放，然后是中西部的开放。开放让我们了解外边的世界，知道外边的世界是精彩的，开放让我们可以模仿，开放让我们处于竞争的状态，开放会让我们感到有压力，如果不开放，墨守成规，自己觉得自己总是好的，没有压力，所以首先是继往开来的开放。

　　第二个着力点应当就是基础建设。中央已经批了23个大的项目的建设，及6000多亿的投资，都是基础建设。西部基础建设尽管十年来取得了巨大的成就，但是西部幅员太辽阔了，相对于幅员的辽阔，西部的基础建设还是不够的，要向西部倾斜，着重于西部的基础建设，包括道路，包括交通等等，如果这些基础建设跟上去了，世界就真的变小了，世界变小是因为交通更方便了，是因为人们来往更便捷、更密切了。

　第三个或者说最重要的着力点就是体制机制。中央反复讲，这也是前面我们讲的内生的动力，建设成一个充满活力的体制，市场经济的体制和机制，把西部人民搞建设的激情，聪明才智充分地调动起来。其实人们的聪明才智到现在都没有完全的挖掘出来，一种体制可以压抑人的聪明才智，一种体制和机制可以淋漓尽致的把人的聪明才智挖掘出来，如果没有改革开放，如果没有社会主义市场经济体制，柳传志不会想到他有这么大的本事，马云不会想到他有这么大的本事，牛根生不会想到他有这么大的本事，这都是因为这种体制和机制的原因。那么西部人民是聪明的，西部人民的聪明才智在传统的观念和传统体制下是没有充分发挥出来的，所以我们应当着力的推进社会主义市场体制机制的建设，把西部人民搞建设的激情充分地调动起来。

　　第四个着力点应当是搞好一批特色项目，特色产业。有地区优势的产业来作为龙头去带动经济的发展。

　　第五个着力点就是温家宝总理在西部大开发的会议上反复讲的办好几个地区，包括秦巴山区等几个地区经济发展开发。这几个地区按照区域经济学的说法，可以形成一个地区的新的经济增长极，把一个地区一个地区带动起来，然后这几个地区都带动起来了，整个西部也就带动起来了，所以应当说从五个方面作为新的着力点，西部开发会上升到一个新的层次。

　　用市场的方式解决经济发展过程中的瓶颈

　　【光明网】我常听您说西部应当用市场经济的思维方式来解决经济发展过程中的瓶颈问题，你可以把这个问题给我们展开谈一下吗？

　　【李义平】搞市场经济，首先有一个转变思维方式的问题，转变思维方式的问题，就是要用市场经济的思维方式去解决问题。市场经济的思维方式都包括什么内容呢？第一你要善于把资源变成资本，把资源变成资本就是把死的东西变成活的，把不能增值的变成可以增值的。比如说我们去吉庆香格里拉，它本来是一个自然资源，现在变成一个可以旅游的产品，把资源变成资本，你要善于把你的资源变成资本。我去宁夏，张贤亮曾经写过《绿化树》、写过《男人一半是女人》，宁夏的作协主席，他说他把穷都要卖出钱来，西部影视城就这么搞起来的。你要把你的资源变成资本，使他能够滚动的发展，这是第一层意思。

　　市场经济思维方式的第二层意思，你要用市场的方式，去解决你经济发展过程中的瓶颈，你比如说你没有资本，你可以引进资本，你没有人才，人才可以不属于你，但人才可以吸引来为你服务一段时间，服务一个项目。我曾经去台州那个地方，浙江台州，他也没有那么多的科技人才，他们的民营经济是很发达的，有苏泊尔，有吉利，有飞跃，有钱江摩托，他们开始叫做借塘养鱼，借塘养鱼就是我没研究所，我请你帮我研究，然后进一步发展。有了钱了，筑塘养鱼，办一个研究所，再完了他那没有多少高校，他可以引进大院大所。他没有资本，可以合资，吸引外资。所以西部经济发展过程中，我们经常说它的瓶颈是资本，人才，这都非常关键的，你可以用适当的方式创造一个良好的环境，吸引人家来投资，不仅有了项目，而且引进了它的管理理念，它的先进的观念。当然你要吸引人家，必须创造一个好的环境，包括产业环境，包括人文的环境，投资的环境。

　　我曾经看过一个美国的管理学家迈克尔?波特写《国家竞争优势》的书，他把很多的国家做了一个比较，他后来发现，一个国家吸引人才和吸引资本的环境，对这个国家是特别重要的，因为现在人才和资本是可以在全世界流动的，所以你要让人才在你这儿发挥作用，对于真正的人才来说，可能实现自我价值比挣钱本身更重要，当然他需要挣钱了，你给他搭建一个平台，他能够实现自我价值，能够发挥他的作用，所以西部发挥市场经济的作用，用市场经济的思维方式吸引人才，吸引资本，解决经济发展过程中瓶颈就是啤酒瓶最细的地方，解决这个问题。当然这就要求西部的领导应该像企业家那样，善于审时度势，善于创造这样的环境，善于吸引人家的资本和人才，应当大度，应当有美好的环境，创造环境吸引人才，吸引资本。在当代，在全世界都是这样，投资和吸引人才的环境比什么都重要。

　　地方政府应该注重民营企业的建设

　　【光明网】那您认为政府在西部大开发当中发挥了什么样的作用，怎么样做到公共服务的均等化，怎么样加强西部基础设施的建设？

　　【李义平】政府应该分两个层次，刚才讲公共服务的均等化，实际上温家宝总理反复强调，现在我们可以看到，医疗、社保、包括教育实际上是不公平的，，所以均等化就应当是全国是一样的，应当适当的向西部倾斜，这是中央政府应当做的。中央政府要做的还包括西部的基础建设，一定意义上说，东部的基础建设相对饱和了，比如高速铁路、公路，过度的建设，重复的建设。所以应当向西部适当的倾斜，向西部的转移支付，西部的基础建设，西部的道路建设，这是中央政府应当做的。

　　那么作为地方政府来说呢，应当创造一个良好的条件，良好的环境，我甚至觉得，地方政府固然应当吸引外资，应当修路、建工厂，应当创建一个基本的硬件，这么一个框架。但是，除了这样的框架之外，应当发展民营企业，靠民营企业，靠千千万万的民营企业去填充这个大框架下的空间，所以地方政府应当创造一种好的环境，应该填补经济发展的空间，应当千方百计的支持民营经济的发展。当代中国经济发达的地区差不多都是市场经济发达的地区，市场经济发达的地区，差不多都是民营经济发展的地区。

　　比如说浙江，浙江是民营经济相当发达的，90%多都是民营经济，浙江是这样，广东是这样。广东是既有引进外资，也有本地的民营企业，浙江是典型的民营企业，基本上是本地的，广东是有本地的民营企业，有引进外资，广东引进外资的特点它是有血缘关系的，早年出去做生意的华侨回来的，也是民营企业。然后江苏是典型的引进外资的，他没有多少血缘关系。江苏基本上是靠引进外资的，浙江是基本上靠民营企业的。骨子里边本质上都是民营企业，所以你可以看出来，全中国哪个地方民营经济发展，那个地方市场经济发展，哪个地方市场经济发达，那个地方经济就发达，浙江是民营经济，广东是民营经济，江苏是引进外资，引进外国资本家的这么个民营经济，福建也是民营经济，所以地方政府应当创造一个良好的环境，让民营经济，让民营企业家不断的脱颖而出。

　　中国的民营经济在发展过程中碰到了很多的问题，但是它还在艰苦卓绝的向前发展，国务院最近出台了扩展民营经济投资领域的新三十六条，还有老的2005年的三十六条，地方政府应当培养千千万万的企业家。我们到台州去，那个市委书记曾经跟我们说，他们这儿没什么资源，他唯一宝贵的资源就是有千千万万的企业家，这些企业家可以用全中国的资源，全世界的资源。内蒙古也是这样，所以西部的地方政府不仅应当创造一个良好的环境吸引外边的资本，更应当培育本地的民营企业，使民营企业家脱颖而出、茁壮成长。地方政府应当做这方面的工作。中央政府和地方政府各自尽到自己的责任，然后民间力量焕发出来，西部开发就会上升到一个新的层次，进入到一个辉煌的历史时期。